Мне кажется, что дело в отношении к подчинённым.
Наш менталитет позволяет думать начальнику(работодателю),что он превосходит подченённого в чем либо.Это заблуждение приводит к высокомерию и наглости. Ступор производства, обслуживания и торговли.
В автобиографии Форд писал(ещё в 192х году), что он воспринимал любого подченённого, будь то слесарь или какойто менеджер, как кампаньйона. Оба оказывают друг-другу взаимные услуги(работа<->деньги). Если один нарушает условия контракта,то второй имеет полное право его расторгнуть.Подобное равенство в отношениях - залог успешного бизнэса И что самое главное ценного общения с людьми.
Такие убеждения помогли пережить компании Форда "великую американскую дипресию" и построить за 5 лет самое устойчивое производство на планете. Даже маленькое дитё по имени Никитка знает имя Форд.

А я считаю,что власть и деньги,несомненно, меняют человека,но испортить могут только того,кто к этому "предрасположен". У меня было 2 начальницы,обе одинакового возраста. Одна просто сволочь,и этим всё сказано!!! А вот вторая всегда говорила со мной,как с равной себе. так что,всё от человека зависит. Не даром говорят:хочешь узнать человека-сделай его начальником.

Если никому не надоело, то Ария снова на сцене "...власть всегда пила чужую кровь..." Субординация, карьерная лестница, твою мать... Все они просто боятся, что те кто стоит ниже на этой дурацкой "лестнице" обязательно всадят им "нож" в спину, вот и тянутся к тем, кто выше, чтобы самим так поступить А на роботе понятие "дружба с начальством" вообще не существует. Такова жизнь

В принципе согласен. Просто положение начальника позволяет отбросить за ненадобностью пару масок - друга/товарища, отзывчивого и т.п. чела. Зачем прикрываться ими перед людьми, которые не помогут продвинуться дальше наверх, а может даже наооборот?
Эрго, начальничество( ) как сильная кислота смывает верхний слой. Если человек "цельный", то есть и снаружи и внутри одинаковый, то перемен нет. Ну а уж если нет, то получите нового "домашнего тирана".

деньги порятят человека, но их отсутствие портит еще больше (с)

деньги - дают власть ! Именно власть портит ...

Ни власть, ни деньги человека не портят. Конечно, если это человек. Только к власти и большим! деньгам пробирается один мз многообразия типов нашего биологического вида - получеловек. Он уже не раз описан. Вот он и портит Власть в человеческом обществе, а деньги применяет не по назначению. Вопрос и проблема в том, как собрать вместе людей и дать им Власть. Власть - это не захваченое кам попадо, а способ существования людей в обществе. Деньги - это не способ стать кому-то сверху, а средство упроститьб хозяйствование в пока еще сложном мире.

Dimidrol – от mch – я не Артем, но Михаил
Будучи у власти не надо жертвовать никакими принципами. Если планировать своё существование среди охотничьей стаи, которая зовется Властью, а, по сути, среда реализации иерархического инстинкта, то для умного человека (далее просто человека) "требуется пожертвование всем остальным, в том числе друзьями и моральными принципами", т.е. подавление в себе человека. Тут Вы показываете мышление человека. Для тек, кто идеально подходит под фильтр нынешних принципов власти, никакой жертвы не требуется – у них нет таких принципов, да и друзей тоже – это для них слишком сложно, как компьютер для собаки.
Такая ситуация не случайна. Понятно, что человечество развивается людьми, но после племени все люди действуют в тени, а их результаты не планируются властью, и их действия проявляются при угадывании потребностей верхушки, состоящей по правилам отбора из подростков или тех людей, которые согласились выглядеть подростками и пожертвовали ... Члены такой стайки и по совместительству борцы за место в иерархии не понимают роль Власти для нашего биологического вида. Не понимают социальной роли денег и их ограниченности. Поэтому для них, а это значит для всех, кто подошел к структурам нынешней власти, является естественным отчуждение от нижнего уровня представителей нашего вида. Хуже то, что они медленно пилят "сук, на котором сидят" – до сих пор не было ни одного человеческого общества, которое бы не распалось, как, например, Египет, Китай, ..., империя монголо-татар, Австро-Венгрия, СССР,... Что касается людей, то многие их (наши) способности не реализованы по двум причинам: 1- многое никому не нужно, как собакам телевизор, 2- люди разобщены, разделены многообразием своей деятельности и властью и не способны поддержать друг друга, усилить свои способности (кстати, этому способствует системы образования). Это является причиной столь очень медленного развития человечества.

Согласен полностью...но хочу добавить....нет плохих начальников и хороших подчиненных так же как и нет хороших начальников и плохих подчиненных...есть люди плохие и хорошие...и это все определяет... и поведение и отношение и сущность челевеческую...

власть и деньги не портят человека-они просто выпускают его внутреннюю сущность наружу

А из начальников прямо монстров сделали.Ахха.

Я была начальницей. Не просто отдела или департамента - директором финансовой компании. Я знаю, что такое отношения между вчерашними подчиненными, как начальник отдела, и с сегодняшними - как директор. С теми, с кем была на одной ступеньке - отношения остались те же. Кого-то уволила - не из мстительности, а потому что их работа была во вред. Эти люди, возможно, на меня дуются до сих пор. Те же, с кем мы доработали до последнего остались самые славные и теплые отношения.

Власть не портит, если это человек. Деньги человека меняют. Или человек меняется, а потом приходят деньги

Все здорово в этой теории кроме деления на "мы" и "они", это деление создает впечатления будто этим текстом народ бодбивают быть диссидентами
Помоему лучше на это все смотреть со стороны, тогда все будут "они", да и картинка может полнее оказаться.

Хотя то что не должна быть взаимосвязь между самым высшим и низшим звеном это точно, низшее звено все равно не понимает что происходит вверху. А тут уже начинается шоу.. но об этом уже в тему "политика".

Знаете, я не считаю, что деньги и власть портят человека... Они являються лишь увеличительным стеклом... которое увеличивает только плохоие черты характера...
А по поводу отношений с подчиненными... из личных наблюдений... с ними, к моему великому сожалению, приходеться вести себя строго, иначе они начинают хаметь... А в целом, у нашего народа такой менталитет... Каким бы ни был начальник, "за глаза" о нем рассказывают только плохое...
И какими бы ни были подчиненные, все равно лицемерят!!! Я это просто ненавижу... Просто жизнь моя так сложилась, что я уже успел оценить все "прелести" бытия и подчиненным, и руководителем...

В принципе да, но это ведь скорее следствие чем причина.


ПОхоже жизнь еще и забросила не в самый лучший коллектив.
К сожалению, у нас восновном когда берут на работу смотрят в первую очередь на проф. качества а не на человека как такового, и это помоему большая ошибка.

Грустно все это.Очередное подтверждение стереотипу -богатый -значит хам,начальник -значит сволочь.
Давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны.
Когда ты подчиненный -у тебя есть твоя работа + босс-одна штука.Пусть сволочь и гаттт.У него своих тараканов полно,он деспот и самодур,любит всех "строить",но он -ОДИН!
Когда ты начальник -таких чудиков, с тараканами в голове, у тебя уже несколько.И если в первом случае -тебе пил кровь только один человек,то во втором -уже мнооого.)Я,конечно,стопроцентно неправа,ибо все подчиненные -сущие ангелы и упрекнуть им себя не в чем.))
Все время вспоминается песенка:"Собака бывает кусачей,только от жизни собачей".Так вот.Давайте к тому,что тебя "имеют" снизу все недовольные "политикой партии", добавим еще и "поимение" сверху.От более высокого начальства.)) Полное сексуальное удовлетворение.) Балдежжжж))) Естественно,характер от этого только улучшается.
Так может мы все будем нормальными людьми? Не будем опаздывать,отмазываться от работы и делать то,что собственно и составляет нашу работу.Хорошо и с удовольствием?И тогда начальник (НУ ВДРУГ) окажется не такой уж и сволочью?А будет вместе с нами радоваться процветанию компании и своему в частности.
Гаттов везде хватает.во всех сферах жизни.
Ну а насчет богатства,которое портит. Ну так ежели человек слабый и оно ему" с неба упало" -то внезапно выросшее количество совершенно левых людей,готовых тебя как облизать,так и закопать живьем за то,что ты по их мнению неправильно живешь - легко может сделать человека циником. Разочаровать в людях.А уж оттуда и до хамства недалеко.
Может быть мне повезло,но в своей жизни встречала людей,обличенных и властью и большими деньгами,которые были добры и человечны.Однажды,я спросила такого человека -зачем он мне помог -ведь ему с этого ничего не обломилось? Он сказал -а почему и нет? Я же МОГУ это сделать,мне нетяжело,а тебе надо было. Вот так то.
Сорри,что так длинно и эмоционально.Больная мозоль.))))))

Согласен.

В подтверждение даже ходить далеко не нужно - посмотрите на админов крупных вебсайтов, форумов и пр. - разве они играют в сюси-пуси с пользователями? Да никогда. У них проблем своих полно. Но разве это делает их бесчеловечными? Нет. Достаточно грубыми - да. А дльше все зависит уже от самого человека.

Цитата по теме из "Городка" (говорят куклы): "Вот мы кто? Тряпки. Поэтому нами люди управляют. А деньги что такое? Какие-то бумажки. А людьми управляют. И кто после этого тряпки?"
Деньги не всегда людей портят. Есть единичные примеры, когда люди разбогатев совсем не изменились. Почему богатые злые? Им надо заработать еще больше денег. А в этом деле надо быть жестким. И такой образ жизни полностью их меняет.

Зачем НАДО? Это не обязательно).Если к деньгам относиться по-проще.То и с головой будет все в порядке,и с нервами,и с характером.

Сам знаю, деньги любят власть и грубость. Если быть "обычным", то и будешь иметь столько же денег, сколько обычный.

А я вот такого не знаю.Можно быть доброжелательным,но твердым.Если человек не желает понимать -можно быть жестким.Т.е. отложить в сторону пряники,морковки,а поставить человека в жесткие рамки -сделал-получил,не сделал -гуляешь. Но грубость то тут причем????? Хамство причем??Это понятия уже общей культуры.
Хамское отношение к людям -признак неуверенности в себе.А если человек в себе не уверен -разве он добивается стабильного успеха?По-моему,тут уже говорилось.При таком раскладе -сидит человечек и боится,как бы его не подсидели,не подставили,не турнули..(дальше -продолжить по списку)

У меня есть друг. Он состоятельный бизнесмен. Поднялся еще в 90-е. Как-то, когда мне было совсем плохо. Я пришел к нему и попросился на работу. "Возьми меня хоть грузчиком..." Он отказал. "Мы не сможем быть друзьями, если ты будешь работать грузчиком в моей компании..." Его ответ. Сначала я обиделся, но потом понял, что он был прав.

Дело в том, что переходя на другую ступеньку служебной или социальной лестницы связан с изменением твоего отношения с людьми, что на других ступеньках. Если еще вчера мы вместе с М. вместе вкалывали на босса, а начальник А. нас погонял, то сегодня я должен погонять моих подчиненных (потому-что босс именно для этого меня нанял) в том числе и М.

Простой пример: когда-то давно мы сидели за соседними компами с Н. У нее есть дурная привычка питаться на рабочем месте. Пока мы были на одном уровне, мне было все это фиолетово и мы были друзьями. Но когда я стал командовать в отделе, и в мои обязанности стало входить обеспечение (в частности) чистоты и порядка в помещении, это стало проблемой. Убирать за собой -- это бывает сложно! Но еще сложнее объяснить необходимость этого другу. Н. пришлось таки уволится...

Не всех, только тех кто идёт с низу, портит власть и деньги.

Ага, а те, кто родился сверху - сразу испорченные )))

Нет , ихние родители прошли этот путь раньше.

Для того что бы понять надо пообщаться с людьми традиционно при власти и положении в обществе.

"Если деньги портят человека, то почему об этом говорят только бедные?"

Если вас забыли и поступили не так как вы ждали, если вы остались внизу, а товарищи получили власть - это не повод всех под одну черту ставить.
Есть нормальные люди везде. Другие приоритеты появляются, - да. Всем мил не будешь.

как любое обобщение, это обобщение не верно

Человек портит сам себя!!!

Человека постоянно искушают, и говорят что это хорошо, СМИ и общество, а к богу приходим сквозь боль, и начинаем задумываться только когда уже прижало. Деньги должны быть средством а не целью, а у власти можно быть, но главное оставаться человеком - для которого люди превыше денег.

[quote name='Anahata' date='Sep 23 2009, 05:02 PM' post='106092']
но главное оставаться человеком - для которого люди превыше денег.
[/quote

Не согласен.
Жизнь превыше всего. Уважать жизнь растений, жизнь животных в том числе и человека.Плохое подлежит уничтожению хорошее продолжает жить.
Природа жизни постоянно это делает но как нам кажется медленно.

Вы вегетарианец?


Где рамки плохого?



Никогда не слышали: "хороших забирают первыми"?